Комментарии на ответ ФГБУ «НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи» Минздрава России о SARS-CoV-2 № 67−01/05−13 от 10.01.2022

А это точно учёные?

Новосибирск

В ведении Минздрава России находятся Росздравнадзор и НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи. Росздравнадзор в своём ответе (https://disk.yandex.ru/i/gWl_8mkENYuXAw) либо просто проигнорировал некоторые неудобные для официальной ковидной повестки вопросы, либо дал уклончивые ответы, либо ответил не по существу (разбор ответа — https://disk.yandex.ru/i/d-hlN1SrL4Mkeg). Поэтому мы вынуждены были адресовать вопросы в Минздрав (письмо от 4 октября 2021 года https://disk.yandex.ru/i/dkJmOtBy0qb0vw). «Ответ» (https://disk.yandex.ru/i/HbbBKXFmNqxfsQ), в нарушение всех законных сроков, пришёл только 23 декабря 2021 года. В нём нас извещали, что [после двух с половиной месяцев проволочки] «Ваше обращение направлено для рассмотрения в ФГБУ „НИЦЭМ им. Н. Ф Гамалеи“ Минздрава России». Центр Гамалеи ответил (https://disk.yandex.ru/i/Pr-HgECdRrL_2g) оперативно — 10.01.2022.

На вопросы 1−6 касательно достоверности тестов ПЦР Центр Гамалеи не стал отвечать, сославшись на то, что составление реестра тестов, реестра соответствующих нуклеотидных последовательностей, мониторинг документации производителей не входят в сферу его компетенции. Что ж, это действительно так, но и вопросы были адресованы не Центру Гамалеи, а Минздраву.
Если бы мы адресовали письмо непосредственно в НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи, то, конечно, не стали бы запрашивать реестр всех тестов (как у Росздравнадзора и у Минздрава), мы бы ограничились тест-системой, разработанной непосредственно в Центре Гамалеи, а именно на «Наборе реагентов для экстракции и качественного определения РНК коронавируса SARS-CoV-2 методом ОТ-ПЦР „SARS-CoV-2 FRT“ по ТУ 21.20.23−001−1 897 357−2020», зарегистрированном в самом начале «пандемии», в мае 2020 года.
Кстати, мы так и сделали в обращении к Федеральному медико-биологическому агентству России, которые тоже зарегистрировали свои тесты. Они ответили: «Информация по поставленным Вами вопросам о разработке Медицинских изделий, допустимая для разглашения и не связанная с соблюдением режима конфиденциальности, доступна на официальном сайте Росздравнадзора и может быть получена у производителя». И не ответили ни на один вопрос, привычно отправив по бюрократическому кругу: обращайтесь в Росздравнадзор (где мы уже были).
Почти так же поступил Роспотребнадзор, предоставивший обрывочную информацию (только нуклеотидные последовательности праймеров и зонда) только об одном, непонятно по какому принципу выбранном, тесте разработки ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора, хотя тестов разработки Роспотребнадзора в реестре медицинских изделий значится не меньше 5.
Центр Гамалеи не стал проявлять инициативу и добровольно информировать о пределе обнаружения, количестве циклов амплификации и дате испытания хотя бы своего теста. И тоже сослался на реестр на официальном сайте Росздравнадзора, который — очевидно же! — не содержит запрашиваемой нами информации. Бюрократический круг замкнулся — Росздравнадзор-Минздрав-Центр Гамалеи — никто не ответил.
Однако вопросы 1−6 включали и входящие в компетенцию Центра Гамалеи вопросы на общее понимание ситуации. Например, вопрос № 2. «Какими нормативными документами регламентируется количество РНК SARS-CoV-2 в пробе, позволяющее давать ковид-положительный результат теста?» Или вопрос № 3 «Проходили ли изменения правил тестирования». Или «Есть ли в России открытый доступ к протоколам и возможность их научной критики»? Или «Куда обратиться для получения списка последовательностей нуклеотидов, если Росздравнадзор не предоставил»?
~~~
Вопрос № 7 — написанное в «ответе» абсолютно не соответствует вопросу. Вопрос касался подозрения, что геном вируса SARS-CoV-2 является артефактом, получаемым только в результате эксперимента по «выделению» вируса, и может содержать искажения реальных последовательностей. В ответ нам разъясняют принцип работы ПЦР. При чём тут ПЦР?
~~~
Вопрос № 8 — предоставлена ссылка на Программу клинико-лабораторных испытаний. Автор ответа написал, что это «пример утверждённой Программы». Во-первых, это не так, на титульном листе значится, что это «типовая программа». Во-вторых, нет никаких данных об организации, утвердившей эту типовую программу, вообще никаких выходных данных этого документа. Это просто безликий файл «prog-ki-pcr-kont-vid.pdf» с чьего-то компьютера, который НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи считает возможным приводить в качестве ответа в официальной переписке.
В файле, тем не менее, синим цветом кто-то подсветил интересующие нас пункты. Напомню, суть вопроса в том, что никто, по нашему подозрению, не использует реально выделенный вирус в качестве «золотого стандарта» для испытания тестов ПЦР. Это подозрение подпитывается тем, что большинство организаций в своих ответах обошли этот вопрос стороной, а те, что ответили (Росздравнадзор и НГУ), лишь подтвердили подозрение, что используются синтезированные изделия вместо вирусов и пробы людей с диагнозом Ковид-19, поставленным по совокупности разных симптомов. В указанном файле «золотой стандарт» описан в пункте 3.1.1.в. «Медицинское изделия сравнения»:

«Клинические испытания проводятся на экспериментальных образцах биологического материала от людей (клинических образцах) с добавлением инактивированного музейного штамм SARS-CoV-2 № (Паспорт см. в приложении № к Акту клинических испытаний) ИЛИ стабилизированной РНК, выделенной из инактивированного музейного штамма SARS-CoV-2 (Паспорт см. в приложении № к Акту клинических испытаний) ИЛИ контрольного материала (фаг) производителя, содержащего стабилизированную РНК фрагмента коронавируса SARS-CoV-2 ИЛИ контрольного материала производителя — стабилизированной РНК фрагмента коронавируса SARS-CoV-2, полученная с помощью ин витро транскрипции.
Отсутствие коронавируса SARS-CoV-2 в отрицательном материале подтверждено с помощью Набора реагентов ______________ (РУ № ФСЗ_________ от________). Таким образом, в качестве МИ сравнения используется статус положительных (содержащие генетический материал SARS-Cov- 2) и отрицательных образцов (не содержащие генетический материал SARS-Cov- 2), который известен заранее в связи с применяемой методикой”.

Получается, что действительно, в некоем безликом файле есть упоминание возможности использовать реальный инактивированный штамм или РНК из него. Но наряду с этим разрешается использовать генно-инженерный продукт — синтезированную РНК — саму по себе или в составе фага. И мы больше чем уверены, что использовать в испытаниях будут синтезированную РНК с гарантированной последовательностью нуклеотидов, поскольку настоящий вирус — предположительно очень изменчивая субстанция и обеспечить повторяемость экспериментов на разных партиях невозможно. Тем более, один раз отдав музейный штамм на эксперименты, нет никакой гарантии, что удастся выделить точно такой же. Поэтому Центр Гамалеи и создал государственный стандарт штамма — синтезированное изделие, которым снабжает заинтересованные испытательные центры.
Развеял ли ответ Центра Гамалеи наши подозрения? Нет. Вся ковидная вакханалия может происходить и без по-настоящему выделенного вируса, без проверки его реальной патогенности, с опорой исключительно на гипотетический «вирусный геном», обретший плоть в форме синтезированных фрагментов. Скорее всего, так и обстоит дело — ведь никто не отвечает на прямые вопросы.
~~~
Вопросы 9−10. Написанное в «ответе» абсолютно не соответствует вопросу. Вопросы касались подозрения, что общественность вводят в заблуждение подменяя понятие «инактивированный вирус», называя им полностью синтезированное изделие, не бывшее никогда реальным активным вирусом и не подвергавшееся процедуре инактивации. На прямой вопрос «Является ли стандартный образец ГСО 11 661−2020 инактивированного штамма „ГК2020/1“ коронавируса SARS-CoV-2 синтезированным изделием (т.е. не вырабатывается инактивированием из природного вирусного материала)?» ответ не получен.
Косвенным подтверждением подозрения является то, что в Описании типа стандартного образца коронавируса (ГСО 11 661−2020) указан точный состав изделия. (А стандартный образец является именно серийным изделием — пробиркой со штаммом, служащей как средство измерения — своего рода линейкой в мире вирусов производства НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи). Обеспечить точность нуклеотидной последовательности, необходимую для средства измерения, при производстве в случае с крайне изменчивым вирусом — задача трудновыполнимая. Вопрос был недвусмысленный: как производитель обеспечивает точное соответствие стандартного образца Описанию типа? В ответ нам рассказали… о холодильниках для хранения образцов.
Другим подтверждением подозрения является отсутствие в Описании типа ещё порядка 21 000 нуклеотидов из генома вируса SARS-CoV-2, без указания, куда они делись. Как и не было — что возможно в случае полностью синтезированного изделия, а не инактивированного активного вируса. На вопрос в каком состоянии в инактивированном штамме «ГК2020/1» находятся эти нуклеотиды отвечающий сделал вид, что не заметил вопроса.
~~~
Вопросы 11−17 касались краеугольного факта наличия выделенного вируса и спорности метода, выдаваемого с 1954 года за «выделение» вируса (речь идёт о культуральном методе). Мы просили дать простые ответы — Да или Нет. Ведь это так просто: есть у вас полученный непосредственно из проб больных вирусный изолят или нет? Или то, что вы выдаёте за вирусный изолят — нечто спорное из обезьяньих клеток, с недоказанной патогенностью? Как и в случае с абсолютно всеми другими отвечающими, мы не получили никакого ответа. Нам посоветовали почитать учебник. Браво. Я бы посоветовал им почитать Уголовный кодекс. Например, статью 237 «Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей».
~~~
Вопрос 18. Электронные микрофотографии есть, но нам их пока не покажут. Хотя, судя по тому, что отвечающий не обращает внимания на формулировки вопросов, находится на какой-то своей волне привычных отписок, нам опять собираются показать фотографии клеточной культуры почек обезьяны (Vero) или подобной, с некими образованиями, которую в тысячный раз выдадут за выделенный вирус. При этом патогенность этих образований — то, что это и есть вирус, виновник заболевания — никак не доказывается. Об этом в следующем вопросе.
~~~
Вопрос 19. Доказательством патогенности предполагаемого вируса автор ответов считает его выделение у больных Ковид-19. Это идёт в разрез с биологией как наукой и со здравым смыслом. Нечто может вырабатываться самим организмом во время болезни и быть никак не связанным с процессом заражения. Во все времена для доказательства патогенности микробов проводили контролируемые эксперименты по заражению — животных, людей. Но в России, похоже, никто не озаботился такой мелочью. Все поверили на слово и куют железо, пока горячо — производят тесты и вакцины. В иностранных источниках хотя бы есть описания попыток подтвердить патогенность (применить постулаты Коха) — спорных, неудачных — но есть. Из ответа не понятно — проводил ли НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи собственные работы по проверке патогенности предполагаемого вируса, не проводил ли — понятно только, что на данную тему работы не публиковал. И то правда — кому это интересно?
~~~
Вопрос 20. Конечно, всем известно, что во всём мире бесконечно секвенируют тысячи проб в день. Вопрос, однако, состоял не в этом, а в том — и это подчёркивалось — проводилось ли хоть раз секвенирование действительно выделенного вируса или, как обычно, секвенируют всё подряд, что находится в пробе — бактерии, грибки, человеческие РНК. Если взята клеточная культура — то ещё и обезьяньи РНК, бычьи и прочее, прочее — из чего потом компьютерная программа компонует «штаммы SARS-CoV-2».
~~~
Таким образом, из 20 вопросов НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи дал хоть сколько-нибудь содержательные ответы (содержание их стыдно называть научным, но хоть что-то) на 5 вопросов:
1. о «золотом стандарте» (с массой «ИЛИ» в безликом файле);
2. есть ли оборудование для физического выделения вирусов (да, есть — но выделяли ли вирус непосредственно из больных, или только его предполагаемую производную из клеточной культуры клеток обезьяны; как отличали производимые организмом вирусоподобные частицы от вирусных — мы вам не скажем);
3. микрофотографии есть, но, скорее всего, не того, что вы просили, и не покажем;
4. постулаты Коха мы понимаем как выделение предполагаемого патогена из больного — и нам этого достаточно, проверять патогенность не нашего ума дела, и вообще мы на эту тему не распространяемся в печати;
5. геномное секвенирование — это наша рутинная работа, но секвенируем ли мы выделенный непосредственно от пациента вирус — мы вам не скажем.

На другие 15 вопросов ответов нет никаких. Всё это — постыдное напёрсточничество. И эти люди хотят, чтобы мы им верили. Ȫ

Обновление: я потребовал через Генеральную Прокуратуру, чтобы Минздрав России мне всё-таки дал ответы. 11 апреля 2022 года Минздрав был вынужден прислать письмо (https://disk.yandex.ru/i/InBEElAlxC3f8w), в котором сообщил, что:

«на основании части 2 статьи 8 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» гражданин (физическое лицо) имеет право на получение от государственных органов, органов местного самоуправления, их должностных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы.
Исходя из буквального толкования вышеуказанной нормы закона государственные органы, органы местного самоуправления, их должностные лица представляют гражданину информацию, напрямую связанную с защитой и/или реализацией его личных прав и законных интересов.
В тексте письма не приведены доводы, обосновывающие связь необходимости получения запрашиваемых Вами сведений с реализацией или защитой Ваших гражданских прав, свобод и законных интересов”.

— Минздрав России на вопросы о SARS-CoV-2

Таким образом, мне (пока) опять отказали в получении информации.

В оформлении обложки статьи использован кадр из фильма «Гостья из будущего»


2 комментария на ««Комментарии на ответ ФГБУ «НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи» Минздрава России о SARS-CoV-2 № 67−01/05−13 от 10.01.2022»»

  1. Аватар пользователя олег
    олег

    Здравствуйте СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШУ непримиримую позицию!! К огромному сожалению (кривая Гаусса))) отсылает нас к пониманию, что 70% населения управляемая масса (к огромному сожалению), не желающая включать элементарную логику и критическое мышление! остаётся 30 % -15% это социопаты . В 2005 году американский психолог Марта Стаут написала книгу, которая стала классикой, — “Социопат по соседству” (“The Sociopath Next Door”)Социопаты часто становятся преступниками — но гораздо чаще отсутствие совести приводит их к власти. И они начинают управлять чужими жизнями так, как им удобно. Для этого даже не нужно объявлять себя гуру или становиться основателем секты. А 15 % это люди которых иногда называют пасионариями…Посмотрите великолепный пост о ПЦР , там все наглядно и понятно описано с точки зрения ученого https://aridmoors.livejournal.com/709175.html?utm_source=embed_post

    1. Аватар пользователя Илья Коптилин

      Спасибо, я в своё время переписывался с автором как раз под присланным Вами постом. Пост мне очень помог при формулировке вопросов для гос.учреждений. Тогда aridmoors пророчески написала: “Ваше обращение считаю нормальным и приемлемым. Только думаю, что никто на него не ответит”. До сих пор, даже с помощью прокуратуры не удалось получить настоящий ответ, только отписки. Но посмотрим, может, правда “вода камень точит”.

Добавить комментарий для Илья Коптилин Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *